Форум для владельцев и любителей породы английский спрингер-спаниель
 
ФорумПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Спрингер спаниель полевого разведения

Перейти вниз 
АвторСообщение
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Спрингер спаниель полевого разведения   Вт Янв 06, 2015 7:02 am

Доброго времени всем суток. Хочется открыть новую тему за спрингер спаниелей непосредственно как об охотниках с большой буквы. Я немного покопался по инету, и увидел мало информации за спригер спаниелей вообще, а уж как об охотниках, так и подавно скудная информация. Предлагаю владельцам этих великолепных пород собак рассказывать об охотах и полевых достижениях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Вт Янв 06, 2015 7:18 am

Вот некоторые издержки из опыта работы бывалых владельцев:
Мацокин: Желающие могут здесь задать вопросы по поводу того, как проходит национальный чемпионат спрингер спаниелей в Англии. Какие требования предъявляют судьи к их работе. Какие основные требования к натаске. Есть много фотографий, запись интервью одного из судей чемпионата, видео. Я еще закажу профессиональные фото и видео. Кратко скажу так. 1. Парковые условия английских охот - МИФ. Многие спаниели после выступление имеют окровавленные не только морды, но туловище и конечности. Думаю, что многие из наших владельцев просто не пустили бы своих собак в такие крепи, а многие собаки просто бы туда не пошли. 2. Быстрота поиска всех выступавших на трайле спаниелей, как минимум, раза в два превышает скорость самого быстрого из виденных мною спаниелей. 3. Поиск у всех спаниелей укороченный, так как при широком поиск взлета птицы не видишь из-за плотности растительности. 4. Стиль хода и всего остального СУЩЕСТВЕННО отличается от требований предъявляемых к нашим спаниелям. Это просто ДРУГИЕ СОБАКИ. Они движутся с невероятной энергией и живостью, как бы прижимаясь к земле от носа до хвоста. Кусты прошивают как пуля. Никаких замедлений и приостановок. У фазана по сути нет никакого шанса выбежать из пределов зоны поражения выстрелом. 5. Из-под собак, и не только, стреляют все, что вылетает или выбегает - фазан, вальдшнеп, кролик, заяц. 6. Подача у всех безукоризненная, с птицей к ведущему собака бежит галопом. Если собака одна собака не находит битую птицу, то на ее поиск посылают собаку, выступающую с ней в паре. Если последняя находит птицу, то первая снимается с трайла. Особо ценится способность замечать место падения птицы. 7. Постановка у всех собак безукоризненная. Моментальная остановка после взлета птицы и выстрела. Это при таком-то ходе! За малейший прогон собака сразу же снимается. Если собака начинает движение без команды в сторону упавшей перед носом птицы - снимается. Если собака поднимает живую птицу, двигаясь в сторону битой - снимается. 8. За лай и даже скулеж, что в поиске, что на подъеме, что на привязи собака снимается!! 9. Собаки податливы как пластилин, никакой агрессии и шума. Идут спокойно на привязи и без. После пуска в поиск превращаются в ураган, после выстрела, остановочной команды опять спокойствие. Контраст перехода из одного состояния в другое потрясает. Способность собаки превращаться из ласковой кошки в разрывную пулю можно угадать только заглянув в ее глаза, которые зорко и живо следят за всем происходящим в поле. 8. И наконец, за пропуск птицы - собака снимается . И еще много чего, что сразу и не вспомнишь. Главное, со всеми этими собаками люди охотятся. Англичане не понимают вопрос о разнице между трайловой и охотничьей собакой. В конце концов, они на подобный вопрос отвечают так: трайловая собака более послушная на охоте. На этом чемпионате было много гостей из разных стран. Все они единодушно признают, что лучшие спрингеры сегодня в Англии. Да, это и не удивительно, если знать, что первые потомки от английских собак выигрывают трайлы и в Америке, и в Швеции... да почти везде они выигрывают. Да чуть не забыл, последние 5 финалистов выступали под всеми судьями в парах в сравнении. Это нечто!
Меня лично это зацепило, и хочется узнать у российских владельцев спрингер спаниелей, как проходит охота в России (я имею в виду и английских спаниелей шоу разведения и рабочего разведения)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Ср Янв 07, 2015 5:54 pm

Вот еще некоторые издержки из инета Дмитрия Волкова

Привожу описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году или, точнее сказать, как должен, по мнению Гудола, работать кровный, натасканный и опытный спрингер:
"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем – наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.
Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." ("The English Springer Spaniel)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Ср Янв 07, 2015 6:14 pm

Поговорим немного о рабочих качествах.
По мнению Мацокина Андрея Олеговича:
Прописные истины, которые должен знать каждый, кто считает себя спаниелистом:
1. Спаниель не должен утыкаться в след на манер гончей, так как длинная задержка, продвижение по следу, наброду может привести к пропуску или потере птицы. Такая работа допускается и даже приветствуется только в случае с добором подранка. Задержка на следу - это не только длительное обнюхивание следа на одном месте, это и продвижение по следу...
Все эти басни про обрезание следов, про скидки коростелей, настолько далеки от реальности, что даже комментировать не хочется. Появились эти теории вследствие наблюдений за ковыряниями натаскиваемых или выступающих на испытаниях/состязаниях на токовых участках коростеля в той или иной степени не удовлетворительных по развитию рабочего комплекса спаниелей. Спаниель классный в таких местах должен искать птицу, а не обрезать ее след! В таких местах след повсюду.
2. Спаниелю не должен пытаться прихватить запах от птицы и издалека на манер легавой. Такая работа также будет приводить к пропуску птиц, которые возможно еще находятся в полосе поиска.
3. Использование спаниеля неэффективно в местах отрытых с малым количеством дичи. Спаниель выведен для охоты в закрытых, поросших кустарником угодьях, в местах скопления кормящейся дичи, на высыпках, дичи забивающейся в крепь на отдых или будучи потревоженной на чистом как в случае с куропатками. Поэтому охотник со спаниелем должен хорошо знать биотопы птиц, их повадки. Он должен знать, что, например, ранней осенью поздним летом утром тетерева следует искать на клевере, чуть позже неплохо проверить кусты с люпином и прочие заросшие кустарником и травой островки и т.д.
4. Спаниель не должен задерживаться под птицей. Спаниель вообще не должен задерживаться в поиске. Любая задержка - дает возможность птице от него отдалиться, убежать. Птица от собаки работающей с напором, как правило не бежит, она сначала затаивается, а при приближении собаки или броска в ее сторону взлетает. Спаниель находит птицу при помощи чутья, но принуждает он ее к взлету при помощи напора, ног в конце концов! От спаниеля нерешительного птица чаще будет пытаться скрыться пешком или бегством.
5. Спаниель должен моментально прекращать поиск при взлете птицы или выстреле. Это позволяет ему следить за ее полетом и возможным падением, замечать место ее падения, чтобы затем, будучи посланным на подачу приходить в это место точно. (Мацокин)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Ср Янв 07, 2015 6:36 pm

Вот еще кое что нарыл за спрингеров от Дмитрия Волкова, он является заводчиком этих милых созданий:

Наши правила испытаний спаниелей:
ПОДВОДКА. Важный элемент работы спаниеля. Определив место нахождения птицы, собака должна переходить на быструю и четкую «подводку» и прыжком в сторону птицы поднять её на крыло, с отдачей голоса в момент её подъема, если это происходит в «крепких» местах (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник).
ВЫСОКИЙ СТИЛЬ ПОДВОДКИ оценивается в 5 баллов, если «подводка» проводится энергично, в полном контакте с ведущим и подъемом птицы с заходом на него (ведущего).

Если внимательно вдуматься в смысл вышесказанного, то выявляется противоречие. Если подводка должна быть быстрая и четкая, даже с отдачей голоса в крепком месте, то она не сможет быть стильной, так как «подъем птицы с заходом на ведущего» это уже нечто иное, возможно некий целенаправленный обход вокруг дичи, при котором собака теряет время.
Из-за подобных казусов, которыми богаты наши правила испытаний спаниелей, невозможно объективно оценить собаку в поле. Эксперты обычно стараются не ставить наивысшие баллы в графах «Потяжка и подводка» и «Стиль подводки» чтобы не стать крайними. Крайними становятся наши собаки.
Какому-то умнику, создателю правил испытаний, в своё время показалось, что было бы не плохо, если бы спаниель поднимал дичь прямо на стрелка и якобы за это стоит давать высший балл за стиль.
Но маразм на этом не кончается.
На каком основании отдача голоса в момент подъема птицы на крыло стала требованием для Подводки, а не Стиля Подводки. Ведь на самом деле, голос по дичи отдают обычно РОСы или Кокеры только отечественного разведения, а спрингеры или скажем спаниели Английского Полевого разведения абсолютные молчуны. Если это породная особенность, то она должна быть отражена в стиле. У каждого спаниеля должны быть свои стилевые особенности.
Забавным, если не печальным, является требование правил к СТИЛЮ ХОДА для всех спаниелей делать так называемые «свечки». Собака, претендующая на 5 баллов должна при поиске подпрыгивать время от времени на задних лапах, если работает в высокой траве.
Зачем? Кому нужны эти прыжки? Что они вообще означают? Об этом правила испытаний молчат…
Из особенностей присущих разным породам спаниелей можно судить, что низкорослый кокер часто преодолевает препятствия (плотный колючий кустарник, ежевичный ковер) подныривая под них. Ему просто так легче. А высокорослый спрингер перепрыгивает препятствия, но его прыжки никак не напоминают «свечки». Почему кокер и спрингер ПР, чтобы получить 5 баллов, должны делать «свечки» на манер РОСа который явно им проигрывает по быстроте поиска, легкости движений и энергичности хода?
Я интересовался у специалистов, что же все-таки означают «свечки». Мнения разошлись. Одни убеждены, что прыгает спаниель вверх, чтобы причуять запахи, идущие над травой.
Интересно тогда почему в наших правилах «свечки» - это термин, относящийся к ходу, а не чутью? И вообще, зачем спаниелю этот легашачий атавизм – причуивать дичь верхом, он все равно малоэффективен при низком росте собаки?
Другие считают, что «свечки» - это просто способ ориентирования спаниеля на местности.
Третьи считают, что «свечки» - это особенность присущая сильным и энергичным спаниелям. Ну зашкаливает у них энергия, вот и прыгают.
Интересно, почему они эту энергию используют так бестолково, прыгая вверх, а не вперед к птице?
Что касается отдачи голоса в момент вспугивания дичи.
У нас в России это однозначно приветствуется. Высокий балл за подводку без отдачи голоса в крепком месте спаниель не получит.
Как же тогда оценивать собак Английского полевого разведения, для которых скулёж и лай, отдача голоса при подъеме дичи – это дисквалифицирующий порок? Неужели мы считаем себя умнее англичан – создателей почти всех пород охотничьих спаниелей? Похоже на то.
Для чего нам нужно, что бы спаниель отдавал голос при подъеме птицы?
Я бы еще согласился с тем, что отдача голоса спаниелю может понадобиться для привлечения внимания охотника к тому месту где таится дичь и собака её вот вот поднимет. НО по нашим правилам отдача голоса должна производиться в момент подъёма птицы, а не перед ним. Подавать голос в момент подъема птицы я бы сказал уже поздно, а учитывая неспособность отечественного спаниеля работать в контакте с ведущим, частыми его уходами за пределы ружейного выстрела, даже БЕСПОЛЕЗНО.
По мнению многих спаниелистов, отдача голоса собакой это ценное охотничье качество и обычно оно наследуется по крови. На мой взгляд, голос при подъеме птицы отдают собаки, постоянно теряющие контакт с ведущим, неисправимые гоняльщики, а также холерики. И то и другое является серьёзным недостатком поведения собаки, свидетельствует о её психической неуравновешенности.
Стоит ли закреплять в породах эти недостатки, поощряя собак баллами на испытаниях?
Я думаю, не стоит!


Вернуться к началу Перейти вниз
демилюпус
Любитель
Любитель
avatar

Сообщения : 51
Репутация : 0
Возраст : 45
Откуда : Кавказ

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Чт Янв 08, 2015 3:50 pm

Владимир, Ваши посты не стыкуются с названием темы "Щенки".Попросите модераторов перенести их в "Обсуждение породы".

Ну а вообще, информации о спрингерах полевого разведения в глобальной сети предостаточно. На других форумах (Полевая Кухня, ГАНЗа) Вы наверняка найдете единомышленников.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Кошенский
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 22
Репутация : 0
Возраст : 40
Откуда : Новошахтинск

СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   Чт Янв 22, 2015 7:46 pm

Спасибо, перемещаюсь туда!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Спрингер спаниель полевого разведения   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Спрингер спаниель полевого разведения
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Английский спрингер-спаниель :: О породе :: Обсуждение породы-
Перейти: