Английский спрингер-спаниель
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум для владельцев и любителей породы английский спрингер-спаниель
 
ФорумПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)

Перейти вниз 
+5
Natvel
Наталья
KOFEstudio
Черри
Katya
Участников: 9
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 9:56 pm

Дорогие спрингеристы! Начинается новый год, а значит скоро начнется подсчет рейтинга Топ спрингер 2014. В связи с этим хотелось бы обсудить, каким бы вы хотели видеть этот рейтинг? Возможно стоит рассчитывать рейтинг на основании всех выставок - региональных, всероссийских, международных, монопородных. Можно было бы разработать систему баллов за титулы, получаемые на выставках разного уровня.
Главная проблема на мой взгляд - это сбор достоверной информации. Один из вариантов - это присылать хозяевам собаки отчеты по выставке человеку, ответственному за рейтинг. Это могут быть Сканы дипломов. Информацию по моно присылать, конечно, не нужно. Баллы по этим выставкам по прежнему бы рассчитывались автоматически.


Последний раз редактировалось: Katya (Чт Фев 06, 2014 3:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Черри
Обожаю АСС
Обожаю АСС
Черри


Сообщения : 711
Репутация : 0
Возраст : 42
Откуда : Мичуринск

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 10:06 pm

Катя, очень хорошая идея, а то получается, если собака не попала на моно, то уже не сможет набрать баллы, соответственно не окажется в верхних строчках рейтинга.Тем более, что моно у нас только в Москве и Петербурге, а есть собаки, проживающие в Сибири, на Дальнем Востоке, Юге, часто занимающие призовые места на выставках другого ранга, но никак не попадающие в рейтинг.
Думаю, что подсчет баллов по результатам выставок разного ранга будет более правильным!
Но систему присуждения баллов надо все-таки продумать и согласовать с НКП.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://cherdelight.jimdo.com/
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 10:12 pm

При этом рейтинг по монопородным выставкам тоже можно оставить. Это тоже интересно, конечно, но как дополнение полной картины.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
KOFEstudio
Любитель АСС
Любитель АСС
KOFEstudio


Сообщения : 211
Репутация : 1
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 10:15 pm

Согласна, так как на сегодня Топ Спрингер года - это весьма относительная заслуга. Не учитываются результаты на крупных и значимых выставках, не учитываются чемпионства стран в том числе.
На сегодня, из-за того, что у нас всего три моно в году, многие собаки не могут набрать балов и просто выходят из возраста, например Юниорского.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kofestudio.com
Наталья
Любитель
Любитель
Наталья


Сообщения : 87
Репутация : 0
Возраст : 47
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 10:55 pm

Наберусь наглости и выскажу свое мнение))) На мой взгляд, как раз титулы получаемые на региональных и всероссиских выставках весьма относительны, как правило на выставках ранга САС собаки нашей породы получают свои титулы без конкуренции в полном одиночестве, да и на выставках ранга САСIB тоже максимум собак пять набирается. Лично для меня показателем является именно монопородные выставки, где присутствует достойная конкуренция и эксперт породник. Вот если бы было возможным как-то увеличить колличество монопородок и расширить их географию, это было бы просто замечательно)))) Вот тогда бы картинка вырисовывалась более ясная)))) Но это конечно сугубо мое личное мнение))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 11:32 pm

Конечно, за всероссийские выставки нужно давать минимальные баллы.
Но вот чемпионаты Мира и Европы? Крупные зарубежные выставки? Наша Россия, Евразия, Белые ночи? Разве заслуги на них ничего не стоят?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Natvel
Любитель АСС
Любитель АСС
Natvel


Сообщения : 228
Репутация : 0
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 11:43 pm

К сожалению, на сегодняшний день увеличить количество монопородных выставок не просто. И решить этот вопрос быстро не получится. Мое мнение, все таки, учитывать надо выставки всех рангов. Согласна с Наташей, что титулы, полученные под породниками  на моно более ценные, но оценивая только эти выставки, мы, тоже, получаем не самые объективные рейтинги.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.veraspring.net
Наталья
Любитель
Любитель
Наталья


Сообщения : 87
Репутация : 0
Возраст : 47
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeСр Янв 08, 2014 11:49 pm

Катя, конечно стоят!!!)))) Про чемпионаты Мира и Европы я даже и не говорю! Просто лично для меня более ценно получить "отлично" даже без титула на монопородке под породником, чем отхватить САС и ЛПП на региональной выставке под экспертом всепородником))) Я к тому, что ОЧЕНЬ хочется больше монопородок))). Для примера, мы дружим с владельцами биглей, так у них по несколько монопородок в месяц, и это только в Москве. Я конечно понимаю, что нашу породу сравнивать с биглями нельзя, но ведь просто хочется побольше.... А , то получается, чтобы закрыть ЧНКП при хорошем раскладе два года нужно)))) Я ни в коем случае никого не хотела обидеть, просто высказала своё мнение)))
Вернуться к началу Перейти вниз
KOFEstudio
Любитель АСС
Любитель АСС
KOFEstudio


Сообщения : 211
Репутация : 1
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Янв 09, 2014 12:20 am

Да, монопород нужно однозначно больше!
Что касается кол-ва собак, то в Нашей породе и на Мире их бывает 15. Так что 5 собак - это уже конкуренция :D
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kofestudio.com
KOFEstudio
Любитель АСС
Любитель АСС
KOFEstudio


Сообщения : 211
Репутация : 1
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Янв 09, 2014 12:22 am

Я считаю, что учитывать надо максимальное кол-во показателей и подсчитывать баллы. Сюда должны входить и результаты монок, и "первенства водокачки" и Чемпионства стран и CACIBы и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kofestudio.com
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Янв 09, 2014 12:36 am

Я вижу очень много вопросов в связи с увеличением моно.
Вот для примера - есть моно в Петербурге, но на него мало собак приезжает из других городов.
Поэтому реально стоит понимать, что на моно, заявленное в Екатеринбурге или Воронеже, придут только местные собаки, за редиким исключением.
А набереться ли 15 собак? Или хотя бы 10? А если нет, то какой тогда смысл в этой моно?
Второе - для того, чтобы клубу заявить монопородную выставку, он должен иметь пометы спрингеров. А много ли клубов в России могут этим похвастать?
Поэтому, на мой взгляд, пока вопрос об увеличении моно выглядит призрачным...
Но, с другой стороны, если бы появилось несколько новых КЧК в регионах, я была бы только "ЗА". Мы бы и приехали на какие-то выставки.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Variaka!
Любитель АСС
Любитель АСС
Variaka!


Сообщения : 189
Репутация : 1
Возраст : 38
Откуда : Харьков Украина

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Янв 09, 2014 2:17 am

в 2015 году планириется первая в Украине монопородка спрингеров. прилагаю максимум усилий для этого. Буду рада видеть там всех)
Вернуться к началу Перейти вниз
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Янв 09, 2014 4:35 am

Варя, как здорово!!!  good 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeВс Фев 02, 2014 11:14 pm

В настоящее время разрабатывается система баллов и правила подсчета нового рейтинга. С этого года в зачет будут идти все выставки, в которых принимали спрингеры, зарегистрированные в РКФ. Данные по монопородкам будут учитываться автоматически. А вот все остальные результаты просим вас присылать на адрес aen-sp@yandex.ru
Сейчас уже идет подсчет промежуточных итогов рейтинга за январь.
В ближайшее время будут опубликованы правила рейтинга и первые результаты.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 12:10 am

В итоге НКП приняло решение, что в этом году будут расчитываться два рейтинга. Традиционный, основанный на данных монопородных выставок - назовем его в этом году - ТОП СПРИНГЕР Российского НКП, а также новый, включающий все выставки. Новый рейтинг - это пробный шаг. Возможно, за этот год мы поймем, что его правила требуют существенной корректировки. Но думаю, что это в любом случае будет интересно!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 1:53 am

Промежуточные результаты рейтинга ТОП СПРИНГЕР РОССИЙСКОГО НКП
на 01.02.2014


Кобели

1. FOXBERRYHILLS AROUND THE WORLD - 6+2=8
2. BREDBERY A QUESTION OF TIME - 3
   SPRING CHEIZ TABASCO - 3
   YOUR HEART BEATING THREE POND VALLEY - 3
3. LORDSETT WHITE LIE - 1


Суки
1. FOXBERRYHILLS BLISS TO BE THE JEWEL - 6+4=10
2. BREDBERY AS GOOD AS NEW - 3
   LORDSETT WHITE GOLD- 3
   OTRADA DOROGINI ROSE OF BRITAIN - 3
   SPRING CHEIZ CLEAR SKY - 3
3. BIG BRAZZEL WILL ALWAYS LOVE YOU - 1
   FOXBERRYHILLS ARCTIC JEWEL - 1
   NATA TIVARA - 1


Последний раз редактировалось: Katya (Пт Фев 07, 2014 7:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 1:55 am

Юниоры
Кобели

1. LORDSETT JUST ONE LOOK - 6+4=10
2. OTRADA DOROGINI CITY BOY - 1

Суки

1. FOXBERRYHILLS VIOLET DREAM - 6+2=8


Последний раз редактировалось: Katya (Чт Фев 06, 2014 2:04 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 2:03 am

Питомники:

1. FOXBERRYHILLS - 10+8+8+1=27
2. LORDSETT - 10+3+1=14
3. BREDBERY - 3+3=6
SPRING CHEIZ - 3+3=6

4. OTRADA DOROGINI - 3+1=4
5. TREE POND VALLEY - 3
6. BIG BRAZZEL - 1
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 2:26 am

ТОП СПРИГЕР
(все выставки)
на 01.02.2014


ПОРЯДОК РАСЧЕТА
ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) 194947-16a77-75734495-h200-uc749a

В рейтинге принимают участие собаки, зарегистированные в России.
Результаты собак, полученные на монопородных выставках, заносятся в рейтинг автоматически.
Результаты по международным, всероссийским и региональным выставкам (учитываются только выставки РКФ-FCI) заносятся на основании данных, присланных владельцем или заводчиком собак на электронную почту aen-sp@yandex.ru.
НКП в праве проверить все подаваемые данные.
На основании всех баллов собак, носящих приставку питомников, расчитывается рейтинг питомников путем суммирования этих баллов.
Промежуточные итоги подводятся ежемесячно и публикуются на этом форуме.
Итоги года подводятся до 15 января следующего года и публикуются на этом форуме и сайте НКП Английский спрингер спаниель www.nkp-springer.ru.


Последний раз редактировалось: Katya (Сб Мар 01, 2014 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:16 am

Кобели

1. Foxberryhills Around The World - 25
2. The Talking Eyes Folies Bergere - 21
3. Your Heart Beating Three Pond Valley - 17

4. Spring  Cheiz Tabasco - 10
Bredbery A Question Of Time - 10
5. Lordsett White Lie 3

Суки

1. Foxberryhills Bliss To Be The Jewel - 35
2. Lordsett White Gold - 10
Spring Cheiz Clear Sky - 10
Otrada Drogini Rose Of Britain - 10
Bredbery As Good As New - 10
3. Black Pearl Veil Aina - 8

4. Big Brazzel Will Always Love You - 4
5. Foxberryhills Arctic Jewel - 3
Nata Tivara - 3
6. Lordsett Black Pearl - 2
7. Otein Million Alyh Roz At Spring Cheiz - 1


Последний раз редактировалось: Katya (Пн Мар 17, 2014 5:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:21 am

Юниоры
Кобели

1. Lordsett Just One Look - 35
2. Otrada Dorogini City Boy - 3
3. Veraspring Big Boss Man - 2

Суки

1. Foxberryhills Violet Dream - 25
2. Spring Cheiz Clear Sky - 12


Последний раз редактировалось: Katya (Пн Фев 17, 2014 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:22 am

Завтра расчитаю питомники :)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
KOFEstudio
Любитель АСС
Любитель АСС
KOFEstudio


Сообщения : 211
Репутация : 1
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:32 am

Катюш, спасибо большое! Мне кажется рейтинг интересный! Как минимум он увеличивает шансы на попадание в топ бОльшего количества собак и собак, которые реально и успешно выставляются на значимых выставках. Кроме этого рейтинг позволяет оценивать Юниоров не только по участию в монках, которых очень мало и не все Юниоры попадают туда по возрасту. Давайте попробуем, почему нет?!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kofestudio.com
Katya
Не могу без АСС. Только АСС =)
Не могу без АСС. Только АСС =)
Katya


Сообщения : 1381
Репутация : 1
Возраст : 47
Откуда : Петродворец

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:40 am

Мне тоже кажется, что это интересно! Этот рейтинг может стимулировать посещение выставок разных рангов, участие в бестах. А это все популяризация породы. В этот рейтинг могут попасть собаки всех регионов нашей страны, а не только центрального и северо-западного, где есть монопородки. Хотя уже в 2015 году планируется монопородная выставка в Екатеринбурге!
Конечно, это "пилотный проект". Система может быть не совершенна. Будем благодарны за комментарии и пожелания. Все будем обсуждать. И уже к 2015 году выработать более совершенную систему.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.foxberryhills.ru
KOFEstudio
Любитель АСС
Любитель АСС
KOFEstudio


Сообщения : 211
Репутация : 1
Возраст : 48
Откуда : Москва

ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) Empty
СообщениеТема: Re: ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)   ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП) I_icon_minitimeЧт Фев 06, 2014 3:45 am

Очень здорово! Даешь больше спаниелей!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kofestudio.com
 
ТОП СПРИНГЕР 2014 (Российский НКП)
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Английский спрингер-спаниель :: Охота и выставки :: Выставки-
Перейти: